ULLRICH..siempre el mejor...y ahora CONTADOR!!!!

ok, see ya.

it was fine

Vamos, que estamos aburriendo al personal. :)

bye.

Entiendo... entiendo....
Ahora si que capto tu linea­ argumental....

Es decir, todo lo que tu dices tiene­ una justificación para ser perfectamente licito­ decirlo... los demas no!

Ja, ja... te diria mas, veo­ que cojes el rabano por las ojas y tiendes a no entrar­ en el fondo de los asuntos, no respondes a ni una de­ las cuestiones que te he planteado, ni contradices las­ afirmaciones que hago....

Tan solo dices que­ generalizar lleva a ser injusto... Quizás, si relees mi­ anterior post, verás que es exactamente algo que yo ya­ digo.

Y bien, como veo que tu sigues replicando, es­ decir, definitivamente si consideras que vale la pena­ discutir conmigo... merci :) ...

Pero sabes, yo en­ cambio... creo, que voy a dar por cerrada la discusión,­ te estas repitiendo en los argumentos, y no aportas­ nada nuevo, con lo cual me comienza a aburrir el­ tema....

Pero no ha estado mal...

Quizás, hasta­ otra.

Un saludo a todos.

xDDD

¿y cómo te demuestro que soy español? ¿Te cito­ algún texto de los que damos de pequeños, te hablo en­ plan hora chanante, te pongo emoticonos españoles?

Por cierto "jonton" asi que eres español....­ sabes una cosa curiosa?
He echo una busqueda rapida de­ "jonton" y todo lo que me salen son­ referencias Anglosajonas... Facebook.... MySpace....­ desde luego tus opiniones no son tienen pinta de filias­ ciclistas.... sino de Anglofilias.

No es definitivo...­ pero es curioso...

Y para aquellos que puedan pensan­ por similitud algo asi... quiero dejar claro que de­ ninguna forma yo tengo "anglofobia". Solo que­ no comulgo con ruedas de molino.

Tienes razón, sí que me interesa la discusión.

Mi­ frase sí que puede ser un poco irrespetuosa, sí, pero­ con una persona en concreto que ha dicho algo que yo­ juzgo inexacto. Una, en concreto, que además dijo algo­ a todas luces falso y ofensivo hacia un­ deportista.

Bien, tú generalizas acerca de todo un­ país diciendo que son unos fanáticos de la bandera, que­ sólo se conocen a sí mismos, que no saben geografía,­ que creen que el mundo es suyo... y además lo hacías en­ tono burlón, cuando pensabas que yo era­ estadounidense.

Poco más, una cosa no es comparable­ con la otra. Los estadounidenses - absolutamente todos­ - merecen un respeto independientemente de lo que­ opinemos de Bush u Obama, del mismo modo que lo­ merecemos los españoles opinese lo que se quiera de­ Zapatero, Rajoy (o el que sea, que ésto aún no es un­ país bipartidista), o lo merece cualquiera.

Pues si, aunque como veo que respondes... entiendo que­ si te parecen interesante mis opiniones... je, je, je­ ;) :D

Asi que esa frase es irrespetuosa, segun tu­ criterio, claro... Me puedes indicar que es­ exactamente de la frase irrespetuoso.. es mas, que es­ inexacto??

Inicio Off Topic: Tengo que hacer una­ salvedad... como en todo cuando se generaliza.... como­ yo y TU estamos haciendo... si queremos se exactos no­ equivocamos los dos. Por otra parte he de decir que­ desde que Obama llego a la presidencia de Estados­ Unidos las actitudes estan cambiando.... cosa de lo que­ me alegro... Estados Unidos... la admirada, en muchos­ sentidos, haria bien en cambiar radicalmente el rumbo­ que le dio Bush y alguno anteriormente... la actitud­ que tomaron desde casi la 2ª Guerra Mundial... la­ historia esta para algo, les deberia enseñar alguna­ cosa.
Fin Off Topic

Retomando el tema de esta­ discrepancia... dime una cosa... la tuya supongo si que­ te parece respetuosa ¿Verdad?: ""Joder, qué­ poca idea tienen algunos" si que es­ respuetuosa....

Vamos, que me troncho!!

razón llevas, con no contestarte, zanjado.

Si crees­ que no hay nada irrespetuoso en decir cosas como­ "Mas chovinista que España? Haber, va a se­ dificil....­ dejame pensar.... USA??? Que meteis la­ bandera hasta en­ la sopa... considerais que el mundo­ es vuestro... y no­ sabeis situar ni un solo pais en el­ mapa... a parte de­ el vuestro? ya lo de USA es­ bastante indicativo (United­ States of America)....­ claro, en america... solo existe­ Estados Unidos....­ estan ellos y despues el resto....­ lo parias..... ja,­ ja... y tu dices de los españoles...­ chovinistas??­ Haztelo mirar... .ja,ja"

Pues ciertamente, nada­ hay que discutir contigo.

Sólo por darte un­ detallito, en Estados Unidos está el origen de los­ medios de comunicación antiimperialistas más grandes de­ Occidente(léase Indymedia), y hay millones y millones­ de estadounidenses que no están de acuerdo con la­ política de su gobierno, así como millones y millones­ que saben de geografía más o menos como la media.

No­ sé si sabes que en España cuando se preguntó por­ Georgia, Congo u Honduras en una encuesta la gente no­ tenía ni @#$% idea, muchos incluso los colocaron en­ otros continentes.

Pues os digo: “NO JUZGUÉIS y no seréis juzgados, no­ queráis sacar la mota del ojo
ajeno, sino habéis sacado­ la viga del propio”.

"jorton": Dos apuntes... no mas.

Si no te­ interesa discutir mis opiniones lo tienes facil ;)­ :)

Que hay de irresputuoso en decir:
"a.... por­ cierto.... entiendo que vives­ en­ España... imagino­ que alguien te tuvo que indicar­ donde­ estaba.... o ya­ enseñan en la escuelas algo mas­ que la­ geografia­ americana (igual ya os habeis dado­ cuenta que­ existe­ vida fuera de EEUU)???""

Es que es­ mentira??
Bien, hay un error de deduzción, si no eres­ Americano... aunque nadie lo diria :(
Pero el resto de­ lo que pongo... es asi... o no? si preguntas al­ Americano medio... Salvo EEUU y Canada (quizas Cuba por­ razones obvias) el resto dificilmente te lo situan en­ el mapa.

Pero todo esto venia a que planteabas si hay­ un pais mas chovinista que España.... yo te he indicado­ uno... y te he dado razones... Quizas deberias­ discutirme lo cierto o falso de este argumento, el­ fondo de la cuestion.
Acaso es faldo lo que digo??

Me­ olvidaba esta claro que tue eres mas respetuoso con las­ personas, pero un trozo del inicio de un comentario­ tuyo: "Joder, qué poca idea tienen algunos.",­ supongo que dicho porque no te gusto, como en mi caso,­ lo que opinabamos.

unn... van a ser mas de dos­ apuntes, pero seguro me pasas por alto este­ "exceso":
El refran (este es el gazapo) es­ una cita biblica, del resto tengo mis duda.... y de­ echo he encontrado referencias en ambos sentidos... y­ concretamente esta en el sentido que yo decia:­

"LA MOTA EN EL OJO AJENO

Como vimos en la­ última parte del capítulo seis (versículos 19-34), al­ hablar de la primera bienaventuranza, pasamos a lo que­ nos queda del Sermón de la Montaña. Son avisos a la­ comunidad cristiana. El Sermón está dirigido, en primer­ lugar, a los discípulos, a los que han hecho la opción­ por Jesús."

Ya que te gusta corregir.... a mi y a­ otros.. se exacto.

Mmmm, cómo decirte, poseidon.

Soy español xDD

Lo que­ pasa es que no me ciega el fanatismo por los nacionales­ ni me vuelven loco las banderitas. Ésto es ciclismo, y­ hay que apoyar igual a cualquier corredor.

Por cierto,­ vaya irrespetuoso que eres con la gente, no? Has­ dicho:
"a.... por cierto.... entiendo que vives­ en­ España... imagino que alguien te tuvo que indicar­ donde­ estaba.... o ya enseñan en la escuelas algo mas­ que la­ geografia americana (igual ya os habeis dado­ cuenta que­ existe vida fuera de EEUU)???"

¿Tú­ crees que eres una persona con la que merezca­ discutir?

Déjame corregirte el refrán anda, no se­ suele decir "mota en el ojo ajeno", sino­ paja, porque es una supuesta alusión bíblica.

España es un pais chovinista clarisimamente, pero daros­ cuenta que hay pocos paises donde la gente no lo sea.­ En este foro, como hay mayoria de españoles, parece que­ en España esta lacra sea peor que en otros paises (arto­ de alonsos, nadales, gasoles, etc), pero en todos los­ paises, mas o menos, es asi, por lo menos en los del­ primer mundo.

por cierto si todos estos deportistas,­ que no conozco bien pero seguro que son detestables­ como personas, hubieran nacido un poco mas al norte que­ co.ño nos importaria lo que hicieran...

PD: voy con­ sastre

jonton: Eres de lo mas gracioso... pero si toda esta­ charla que nos estas soltando es para decir que un­ Americano es el mejor del mundo... ja, ja, ja... .pero­ que cachondo... y dices que los españoles son­ chovinistas...
Te aplicare otro refran español (si no­ lo entiendes, ya que es español, te lo explico): SE VE­ ANTES LA MOTA EN OJO AJENO QUE LA VIGA EN PROPIO
ja,­ ja, ja.... por cierto.... entiendo que vives en­ España... imagino que alguien te tuvo que indicar donde­ estaba.... o ya enseñan en la escuelas algo mas que la­ geografia americana (igual ya os habeis dado cuenta que­ existe vida fuera de EEUU)???

kingfederer1 puede que Astrong sea el mejor de la­ historia pero tu razonamiento es absurdo , es un­ razonamiento para disminuidos mentales .
ejemplo­ :
Pepe tiene 100 billetes 10 euros . Juan tiene 3­ billetes de 20 euros .
Que vale mas un billete de 20e­ o uno de 10e ? uno de 20e
quien tiene mas billetes de­ 20e ? Juan
conclusion Juan es mas rico que­ Pepe
"podeis entenderlo hasta los más ciegos y­ los­ que no quereis."

Un consejo , entrena tu­ mente .

Mas chovinista que España? Haber, va a se dificil....­ dejame pensar.... USA??? Que meteis la bandera hasta en­ la sopa... considerais que el mundo es vuestro... y no­ sabeis situar ni un solo pais en el mapa... a parte de­ el vuestro? ya lo de USA es bastante indicativo (United­ States of America).... claro, en america... solo existe­ Estados Unidos.... estan ellos y despues el resto....­ lo parias..... ja, ja... y tu dices de los españoles...­ chovinistas?? Haztelo mirar... .ja,ja

kingfederer1: Me parece que quien debe ir al oculista­ eres tu mismo... yo no creo que un español sea el mejor­ de la historia del ciclismo... de echo, creo, que decir­ que un deportista es el mejor rotundamente es bastante­ dificil salvo para los forofos como vosotros.
Pero si­ me pones en el brete de decir uno... ya quisiera tener­ Armstrong el palmares y ser lo completo que era­ Hinault.
Asi que el palmares de un ciclista solo es el­ Tour... ja,ja... claro... eso lo dices porque este gran­ ciclista no tiene ningun otro triunfo de talla en su­ palmares... y menos antes del­ 1999.

"jonton": No la sabiduria (termino­ empleado por ti) sorprende la tuya.... la contrareloj a­ la que me referia era la del 1994.... edad de Armstrong­ (23).... Contador a ganado su primer Tour con 25,­ Armstrong con 28.
Sin embargo... lo que no te dire es­ que Armstrong en el Tour ha marcado una epoca... de ahi­ a decir que es el mejor ciclista de la epoca jua, jua,­ jua.... por palmares, facilmente comprobable, hay tres­ ciclistas, al menos, con mejor palmarés.
Entonces...­ digamos que en tenis el mejor es el que gana...­ ¿Winbeldon?... el resto no cuenta. Claro, si este­ torneo lo ha ganado mas veces un USA, si no buscamos­ otro.... a no.. que este lo ha ganado mas veces un­ suizo.... ja, ja.... pues buscamos otro..... dicho y­ echo. Un deportista solo vence en una prueba y es el­ mejor... si, claro.

Yo no sé si hay algún país tan chovinista como­ España.

Aquí a las carreteras de las etapas llanas de­ la Vuelta a España no va ni dios, mientras que Francia,­ que hace años que no tiene a ningun corredor de primer­ nivel, siempre tiene las carreteras llenas, sea una­ crono o la etapa más insulsa.

En España hay una­ dependencia de lo que digan los medios de comunicación­ que es salvaje. El lobby Contador mueve ficha, y hala,­ todos son pro-Contador y anti-Armstrong, olvidándose de­ Sastre, e incluso de la carrera, como muy bien ha­ destacado kingfederer.

Eurosport, que fue un pequeño­ refugio para los que no queremos mezclar patriotismo y­ deporte, va de mal en peor en los últimos tiempos, y ha­ notado muchísimo la baja de Cabestany en ciclismo. Cada­ vez se parecen más al As o a TVE. Incluso diría que hoy­ por hoy Marca es uno de los mejores medios generalistas­ para informarse de ciclismo. Es triste.

Un saludo,­ kingfederer. Siempre me fijo en tus posts y me pareces­ de las personas más razonables que pululan por aquí.

Y el titular real es: "Voeckler gana tras una­ larga escapada junto a 5 ciclistas más"

Por si­ alguién no habia entendido el titular parcial de­ eurosport.