Para concluir:
Por el tema del Gordo, intentaremos el­ año próximo: Mucha Suerte!
Y a ver si de verdad vamos­ al G.P. de Monaco.

El tema de Alonso con Mercedes y Renault de que hablaba­ antes, es muy peculiar y circunscrito a­ España.
Mientras sí veo una relación directa entre­ participación y ven.tas en las motos, porque son­ objetos (como los coches del WTCC) bastante mas­ parecidos a las motos de calle.

PASANDO DE LA RAYA !!!!!!!!

HOY CON EL COMENTARIO NO VALIDO SE ESTAN­ PASANDO!!!!
Kiko voy a dividir mi comentario a ver si­ así pasa.
Creo que el campeonato de Turismo y la F1­ sean muy diferentes también en la motivación por la que­ las casas participan. Si vemos los equipos de F1,­ muchos no son ni fabricantes de coches en serie por­ ejemplo Red Bull-Toro Rosso, Force India, el mismo­ Williams, en términos diferentes también Mc.Laren­ (ahora Mercedes tiene una buena participación). Así que­ no veo una relación muy estricta entre vven.tas y­ participación a la F1.

No Paolo no me ha tocado el gordo. Si que le ha tocado­ un buen pellizco a alguien cercano pero yo no veré un­ céntimo. En fin otro año mas currando y sin poder ir al­ Gran Prix de Montecarlo. Que le vamos a hacer amigo....

Entendido Paolo. No se si habreis leido el articulo­ acerca del WTCC su mejora en audiencias y en asistencia­ a circuitos. Cuando yo hablaba de otro­ "campeonato" no me referia estrictamente a­ una competición de fórmulas. En los USA su campeonato­ número uno es la NASCAR así que ¿por que no puede pasar­ aquí lo mismo? Siempre he escuchado que para un­ fabricante es mas interesante tomar como base, aunque­ sea muy remota, un vehículo de calle y transformarlo en­ un coche de carreras puesto que el público se­ identifica con ese coche.

Kiko (segunda parte)
Si vemos algún otro fabricante,­ por ejemplo Lamborghini o (en otro estilo) Rolls Roice,­ o permaneciendo en el mismo grupo FIAT Maserati, estos­ no compiten en F1 pero tienen toda su producción­ ven.dida.
Tampoco el resultado de Ferrari es muy­ relevante por el grupo FIAT, porque muy poca gente­ relaciona un FIAT Punto con Ferrari.
Diferente es el­ tema por ejemplo de Fernando Alonso, donde hemos visto­ las bajada y subidas de Mercedes y Renault en España­ según el equipo con que competía Alonso.
Pregunta: ¿Si­ Alonso un día se fuese a Ferrari, Ferrari subiría sus­ ventas en España?
Contestación: No, porque los­ Españoles que quieren (y por supuesto pueden) conducir­ un Ferrari ya lo tienen, y nosotros que no lo tenemos­ seguimos sin tenerlo (a menos que nos toque el­ GORDO!!!). ¿A ti te tocó? ¡A mi no!

"Así que demandaré a quienquiera que diga que­ hemos cometido irregularidades", dice Ecclestone.
­ y luego dice esto
Nosotros "compramos" a­ Ferrari, compramos la lealtad de Ferrari. Nuestro trato­ con Ferrari es que "los compraríamos" para­ que no se fuesen con los otros"

Quien ha cometido­ irregularidades? este tipo es un animal bipedo, no se­ como lo dejan hacer declaraciones de esta naturaleza,­ deberian abrir una investigacion judicial, hay un trato­ injusto con el resto de los equipos las reglas son para­ todos y para nada se justifica ningun trato­ preferencial, desde mi punto de vista es inaceptable y­ menos aun que ese trato preferencial se ventile como si­ fuese algo normal, esto lo que da es asco y lo podrido­ esta saliendo a flote, pronto sabremos mas.

Saludos

Hola Kiko, Yo no creo que hoy pueda haber una relación­ directa entre resultados y ven.ta, porque estamos­ hablando de un objeto exclusivo destinado a una­ clientela exclusiva. Los 6.000 coches que Ferrari­ fabrica por año ya están vendi.dos antes de ponerse en­ producción y normalmente hay una lista de espera por la­ compra que siempre se queda corta en relación a los­ coches producidos.
Si te acuerdas los años 80 y 90 en­ lo deportivo fueron una masa.cre para Ferrari: el­ ventennio "horribilis".
En uno de mis­ anteriores comentarios hize referencia a una expresión­ que era bastante usual en el viejo Enzo Ferrari en los­ años 70: "En el mundo siempre encontraré 1.500­ locos que quierran comprar mis coches". Hoy los­ coches se han cuadruplicado, pero los locos han crecido­ en modo exponencial, así que la producción siempre se­ queda muy corta, y esto es el secreto de Ferrari: Poca­ produción, producto exclusivo...precio exclusivo.­ Moraleja: 6.000 coches= 1.800.000.000 de Euros.

BUENO VEO QUE COINCIDIIDS EN QUE DE MOMENTO NO HABRA­ OTRO CAMPEONATO ASI QUE NO INCIDIREMOS EN ESTE DEBATE.
­ PAOLO TENGO UNA PREGUNTA PARI TI REFERENTE A TU ULTIMO­ COMENTARIO. YO TENIA ENTENDIDO QUE FERRARI ERA EL UNICO­ FABRICANTE EN EL QUE SI HABIA UNA RELACION ENTRE SUS­ RESULTADOS DEPORTIVOS Y SU VENTA DE COCHES, PERO POR LO­ QUE TU DICES VEO QUE ESTOY EQUIVOCADO. ¿PODRIAS­ ACLARARMELO? GRACIAS. ME DIRIJO A PAOLO PUESTO QUE ES­ EL QUE HACE MENCION A ESTO, PERO SI ME RESPONDE­ CUALQUIERA TAMBIEN ME VA BIEN.

Kiko, no te preocupes que no habrá ningun otro­ campeonato. A Ferrari no le interesa pués su nombre­ está vinculado a la formula 1. Un nuevo campeonato, no­ disfrutaría la gloriosa historia de la formula 1 y esto­ a nadie le conviene. Además, se tardarían años en­ organizar otro campeonato yá que los contratos de­ patrocinios se suscriben por varios años y habría que­ esperar el término de los actuales, pués no creo que­ nadie se atreviera a patrocinar una categoria nueva en­ directa disputa con la formula 1 y sus niveles de­ audiencia.
Ecclestone, tiene firmados contratos con­ todos los circuitos capaces de albergar una carrera de­ esas caracteristicas y además FIA tendría que homologar­ esas supuestas carreras alternativas, etc, etc.

FELIZ­ NAVIDAD Y MEJOR AÑO NUEVO A TODOS !!!

Kiko, Efectivamente lo que dices en tu post 41, que­ Ferrari y otros equipos podrían organizarse otro­ campeonato es una posibilidad, y de hecho ya lo­ intentaron hace algunos años (de ahí los 80 millones­ famosos). Pero mi duda consiste en el hecho que creo­ que las declaraciones de Bernie tengan como fin el­ meter los equipos uno en contra del otro, y esto es lo­ que está consiguiendo.
Por otro lado, Ferrari tampoco­ tiene la necesidad comercial de promoverse con la F1,­ debido a los pocos coches que produce y que tiene que­ ven.der (véase post 35).
De toda forma creo que al­ final no pasará absolutamente nada: Bernie seguirá en­ su negocio y en su cargo, Ferrari seguirá competiendo­ en la F1 y cobrando mas que los demás y Force India­ seguirá siendo la última del pelotón....
No seamos tan­ ingenuos y no seguimos metiendo por el medio la­ "moral" en un mundo como la F1 que de moral­ no tiene ni la sombra. Al final lo que hicieron­ Ecclestone y Montezemolo fue un trato comercial. Ahora­ si queremos darle una impronta moral somos libres de­ hacerlo, pero creo que nos alejamos de la­ realidad.
Aprovecho para desear FELICES FIESTAS A TODOS­ LOS COMPAÑEROS DE ESTE FORO.

PERDON, FELIZ NAVIDAD A TODOS!!!!

Hola Hispanicus:
Si lo tiene que hacer volverá a­ pagar, no lo dudes. Enlazando con el final de mi­ comentario anterior, el Sr. Ecclestone sabe que si­ Ferrari participa en otro campeonato de máximo nivel­ esto el hará mucho daño al actual. ¿Hasta cuanto está­ dispuesto? Tampoco es difícil: hasta el punto que no le­ haga perder un dolar.
Al margen de cuestiones­ coyunturales como puedea ser esta crisis, lo cierto es­ que los dirigentes tienen PANICO cada vez que oyen que­ Ferrari habla de: "plantearse su continuidad en el­ campeonato". Un ejemplo reciente es lo del motor­ único.
Por cierto FELIZ NAVIADAD A TODOS!!!!!!

Y el viejete pros-tituto este no se corta un duro que­ so-borno a ferrari en un momento dado para romper la­ unidad de las marcas contra la fia, si confiesa esto­ cuanto tendra oculto para llevarse el asco a su sardina­ que no se sepa, si ha sido capaz de esto y lo reconoce­ donde tendra su limite de co-rromper o a-dulterar la­ competicion, asi ya no hay la menor de las dudas,­ ferrari siempre privilegiada tenia un porque, en­ aquellos años que Alonso arremetia contra la fia y su­ trato de favor a ferrari, no hablaba en valde, esto no­ quita que cuando hablas mal de alguien luego te den la­ espalda que es lo que alonso esta recibiendo por parte­ de Montezemolo, por orgullo ferrari prefiere no tener­ al mejor actualmente en la pista, ahora todo se­ comprende, aunque habra mas entresijos claro. Donde­ haya pasta hay co-rrupcion y aqui se mueve mucha. El­ precio del poder, la ma-fia dentro de la f1. Perdonad­ los guiones pero aqui son necesarios para poder­ expresarse, feliz navidad!

" la lealtad no se puede comprar y eso el Sr.­ Ecclestone deberia de tenerlo claro "

Holá Kiko,­ yo no dudaría que Ecclestone tiene esto muy claro. Él­ pagó por un servicio y Ferrari se lo prestó.
Encuanto a­ que pasará la próxima vez, puede ser que Ferrari le­ pida más. Pero tambien és posible que Ecclestone le­ ofrezca menos ó nada. En estos tiempos de mengua de­ ingresos si, además te quitan 80 millones, no debe de­ sentar muy bien.
La cadena siempre se rompe por el­ eslabón más débil y Ecclestone conoce muy bien esa­ cadena.

la lealtad no se puede comprar y eso el Sr. Ecclestone­ deberia de tenerlo claro

Holá Kiko, yo no dudaría­ que E

Lo que ocurre aqui es que la avaricia rompe el saco y­ al final pasa lo que pasa que es que se compran­ "lealtades" y lo pongo entre comillas porque­ la lealtad no se puede comprar y eso el Sr. Ecclestone­ deberia de tenerlo claro. ¿Cuanto se debera rascar el­ bolsillo la proxima vez que Ferrari amenaze con serle­ "infiel"? 100-120 mill.
Y al contrario de lo­ que piensan Paolo e Hispanicus yo no creo en la­ viabilidad de un campeonato de F1 sin Ferrari, no si se­ retira de la competición que ahí no pasaría demasiado,­ sino si se organiza otra competición y cuenta con la­ partcipación de Ferrari. El Sr. Ecclestone sabe que­ este hecho podría dar al traste con su campeonato y por­ eso paga a Ferrari. Y siguiendo este argumento quizas y­ sólo quizás no sea tan inmoral que la scuderia reciba­ un extra por ganar, o estar, o como se le quiera­ llamar, en el campeonato.

Esto es solo la punta del iceberg, la gran pregunta que­ queda por hacerse es y cuanto esta recibiendo MCLaren y­ cuanto BMW y cuanto Renault. Montezzemolo dispara las­ alarmas porque sabe por el moemnto de crisis que estan­ pasando y yo lo interpreto de la siguiente manera Si­ Eclestone gana tanto por un deporte que el no practica­ lo mas justo es que parte de sus jugosas ganancias­ vayan a quienes ofrecen el espectaculo directamente y­ no para el administrador del evento. Montezzemolo lo­ hace porque sabe que la tajada puede ser aun mayor,­ pero Eclipse digo Eclestone ha demostrado ser un ser­ ignorante y un despreciable mafioso, Sr. Eclesstone no­ escupa para arriba que le cae en la cara ah y no­ eclipse mas la F1. Ojala esto sirva para que se­ precipite la ejecucion de un campeonato paralelo entre­ los mejores constructores de coches de la­ parrilla.

Saludos

Hispanicus Brasiliensis, tienes razón, esto que ocurre­ en la F1 es como la vida misma...lo que ocurre es que,­ la parte del comentario donde justamente yo ponía esas­ palabras es el que me daba "COMENTARIO NO­ VALIDO" y al final opté por no ponerlo (por eso­ puse tres comentarios segmentados).
Por otro lado,­ es curioso ese afán del hombre por acumular y acumular­ riqueza y poder...para al final, nada poderse llevar­ más allá de la vejez. El buen hacer de miles de­ personas puede verse arruinado por la actitud de un­ solo individuo y...este es el caso y...hasta que eso no­ cambie...