Este deporte cada dia da mas asco

Ah Hispanicus, se me olvidaba una cosa, mira que a mi­ personalmente nunca me ha caído bien el Sr.­ Montezemolo, que también tiene un...historial muy largo­ con muchas luces y muchisimas sombras....Pero este es­ otro tema.
Dijiste una gran verdad recordando las­ palabras de Cesar. A buen entendedor...

paolomenelao - creo que mis palabras hayan sido­ malentendidas (desafortunadamente no me expreso en el­ idioma de Cervantes como quisiera): Yo no justifico­ para nada Montezemolo en haber aceptado el­ "favor", y no tanto y no solo por una­ cuestión moral; si no porque como siempre los­ "malos asuntos" van a ser descubiertos (tarde­ o temprano).
Lo que digo es que el Sr. Ecclestone está­ sacando ahora estos asuntos para meter los equipos el­ uno contra el otro

Gracias por la aclaración Paolo. No­ tomé tús palabras como una defensa a Montezemolo, pero­ me pareció que no le censurabas con el mismo ahinco que­ lo hacias con Ecclestone.
Encuanto a lo de dividir a­ los equipos... " Divide... y vencerás­ "
Mientras hayan tipos como Montezemolo, a­ Ecclestone no le será dificil dividirlos.
Como yá he­ dicho, me gustaría seguir viendo a Ferrari en la­ formula 1, pero si no está, el sol no dejará de salir­ por las mañanas.

Hispanicus, creo que mis palabras hayan sido­ malentendidas (desafortunadamente no me expreso en el­ idioma de Cervantes como quisiera): Yo no justifico­ para nada Montezemolo en haber aceptado el­ "favor", y no tanto y no solo por una­ cuestión moral; si no porque como siempre los­ "malos asuntos" van a ser descubiertos (tarde­ o temprano).
Lo que digo es que el Sr. Ecclestone está­ sacando ahora estos asuntos para meter los equipos el­ uno contra el otro. Y no me extrañaría para nada que­ Ferrari se retirara de la competición, y no pasaría­ nada ni por la competición ni por Ferrari.
En los años­ 60-70 Enzo decía bastante a menudo: "Sea como sea­ siempre encontraré 1.500 locos en el mundo dispuestos a­ comprar mis coches".
Ahora ya no son 1.500, son­ 6.000 coches (¡pero no son millones!) y también hoy no­ es difícil encontrar en todo el mundo 6.000 locos que­ te permitan facturar 1.800 millones.
Así que Ferrari­ puede incluso permitirse estar fuera de la competición­ y esperar tiempos y personas nuevas, o incluso no­ regresar, porque los 6.000 locos seguirán poniéndose en­ la lista de espera para tener su Ferrari.
El problema­ sería solo por mi y por algunos millones de tontos como­ yo que no tendremos nuestros coches rojos en la pista,­ pero bueno, como dijo Amboto en otra ocasión, nos­ dedicaremos al campeonato de Kart de Bahrein (esto sí,­ yo animaré al tío con el kart rojo!)

Amadeusts - quizás todo esto tambien sea parte del­ espectaculo,¿por que no?

Tienes mucha razón !

quizas todo esto sea que se está aproximando el final­ de este espectaculo,bueno,esos son los sintomas del­ deterioro de un deporte.

montezemolo cree que­ Ecclestone es demasiado viejo,satisfecho y cansado para­ llevar acabo la labor de un lider.estoy totalmente de­ acuerdo,la formula uno para que siga siendo lo que­ es,necesita nuevas y ambiciosas ideas.Ecclestone le­ responde por el lado más oculto de ferrari,sus­ presupuesto.quizás todo esto tambien sea parte del­ espectaculo,¿por que no?

quizas todo esto sea que se está aproximando el final­ de este espectaculo,bueno,esos son los sintomas del­ deterioro de un deporte.

montezemolo cree que­ Ecclestone es demasiado viejo,satisfecho y cansado para­ llevar acabo la labor de un lider.estoy totalmente de­ acuerdo,la formula uno para que siga siendo lo que­ es,necesita nuevas y ambiciosas ideas.Ecclestone le­ responde por el lado más oculto de ferrari,sus­ presupuesto.quizás todo esto tambien sea parte del­ espectaculo,¿por que no?

Callabocazas - El mensaje que está aireando Ecclestone­ es que la FIA, y ya desde tiempo atrás, negocia­ suciamente por intereses propios y en detrimento del­ resto de escuderías e incluso se arriesga a poner en­ juego la continuidad futura del espectáculo.

Pero de­ verdad creeis que cosas así sólo pasan en la formula 1­ ?
De veras sois tán ingenuos ?
Sólo hay que cambiar FIA­ por empresa X y equipos por empleados, y yá lo teneis­ !
Os lo digo yo que he sido victima de ese tipo de­ traición de aquellos a los que consideraba­ "compañeros".

Paolo, repito : si estamos de acuerdo en que las­ palabras de Bernie tienen una finalidad, y el fin­ justifica los medios, no hay nada más que decir !

Todo­ el asunto se basa en la moral. Tú mismo , si no me­ equivoco, has basado tú critica a Bernie diciendo que­ no éra "correcto" hacerlo público.­ "Correcto" és un concepto moral, por lo­ tanto, todo és una questión de moral. Si el pago de los­ 80 millones fuera parte de una transación comercial,­ las palabras de Ecclestone ni siquiera serían noticia,­ pero lo són por el caracter inmoral del asunto.
Estoy­ de acuerdo en que su oferta és inmoral, pero con ella,­ la carga de la responsabilidad final quedaba en manos­ de Montezemolo, que podría haberla rechazado. Pero no­ lo hizo, y su aquiescencia és lo que materializó la­ ignominia. En resumen, la oferta estuvo mal, pero su­ aceptación estuvo aún peor, y con esa baza juega­ Ecclestone.

Hispanicus, claro que Bernie tiene una finalidad. ¿Qual­ es esta finalidad? A mi la única que se me ocurre es­ que intenta meter los equipos el uno en contra del­ otro, para desviar la atención del tema de la­ repartición de beneficios. En fin que hoy me huele aun­ mas que Ferrari no haya expreso una declaración oficial­ en el asunto.
¿Vientos de guerra? Para mi sí. Creo que­ todo se pueda resumir con el post de calabocazas nº­ 27:

"Esta es la actitud del egoista que se ha­ llenado tanto los bolsillos que se ha hartado, y ya le­ da igual, solo existe su ego"

Malos tiempos se avecinan para la F1, hay demasiado­ oscurantismo e injusticias acumuladas, la imagen de la­ F1 es la de un deporte de influencias y amiguismo, que­ perdona según qué y según a quien.

Esta es la actitud del egoista que se ha llenado tanto­ los bolsillos que se ha hartado, y ya le da igual, solo­ existe su ego

Ecclestone se define por sus actos, y por sus palabras.­ Es una traición en toda regla hacer público todo ésto,­ pero no solo para Montezemolo y para Ferrari, sino para­ Ecclestone mismo y lo que es peor, empaña todavía más­ gravemente la imagen de la FIA, organismo al que­ representa él mismo. El mensaje que está aireando­ Ecclestone es que la FIA, y ya desde tiempo atrás,­ negocia suciamente por intereses propios y en­ detrimento del resto de escuderías e incluso se­ arriesga a poner en juego la continuidad futura del­ espectáculo.

No veo con que moral Ecclestone pueda criticar algo,el­ chancho no tiene la culpa por comer afrecho sino el que­ se lo da....

Hola Paolomenelao,con esto del invierno,los virusim­ andan por todas partes, y me toco a mi, 1 semana en­ cama,pero ya estamos mejor y poniendome al dia con todo­ y la F1,Saludos al­ foro,.............atte....Marioztar,el academico....

Paolo, parece que estamos de acuerdo en todo.
Si el fin­ justifica los medios, entonces cabe esperar que­ Ecclestone haya dicho lo que há dicho con alguna­ finalidad, por lo que queda justificado.

Hola Marioztar, ya era tiempo que no tenía el honor de­ leerte en estas paginas.
Bien vuelto entre nosotros,­ ACADEMICO!

Buenos días Hispanicus,
Yo creo que en el aspecto­ "moral" se pueda decir todo y el contrario de­ todo en este asunto, y puedo incluso estar de acuerdo­ que esta fue una forma de traición por parte de Ferrari­ a los demás equipos. Pero, Machiavelli docet: "El­ fin justifica los medios".
Que quiero decir con­ esto, simplemente que las dos partes llegaron a un­ acuerdo por lo cual, como el mismo Ecclestone dice:­ "Compramos la fidelidad de Ferrari"
Ahora yo­ no digo que sea bonito que se trate diferentemente (¡En­ el aspecto económico!) uno en lugar que otro, pero­ supongo que Ecclestone lo haya hecho porque de otra­ manera su juguete se habría roto irremediablemente, y­ normalmente Bernie hace bien sus cuentas. Menos bonito­ me parece que uno de los dos eche en la cara del otro­ el "favor". En pocas palabras en mi tierra­ hay un refrán que dice "Es un ladrón tanto quien­ roba, que quien le acompaña". Así que ¿queremos­ condenar "moralmente" Ferrari por haber­ aceptado este dinero?, muy bien, ¡Adelante! ¡Al mismo­ tiempo condenamos también Bernie!. O a lo contrario­ ¿Está bien que Bernie haya ofrecido este dinero? Muy­ bien igualmente, pero que ahora Bernie se calle.
Como­ dije al principio no soy, ni quiero ser el abogado de­ Montezemolo!!
Y por otro lado: "Mala tempora­ currunt, et ubi mala tempora currunt......"

Lo dije hace unos dias, Ecclestone y Mosley estan no­ senilicos sino decrepitos,no es necesario entrar en­ detalles,pero volvemos a lo del pescado grande se come­ al chico,Ecclestone lo unico que va a conseguir es­ seguir dividiendo a la F1,o que Ferrari se retire o­ haga un parentesis en la competicion,o llegue el dia­ que pueda haber una F1 alternativa y si eso pasa,que se­ afirmen los pantalones mosley y bernie,porque creo que­ muchos estan cansados de sus estupideces,en cuanto si­ hubo un acuerdo para que ferrari no se retirara el­ 2003,berni no pago por la cara de Montezemolo,bernie­ pago para que la F1 siguiera siendo atractiva,sin­ ferrari, o Renault,Williams,incluso Mcladren,quie­ estaria,CHERY MOTORS,TATA MOTORS O BERNIE MOTOR,bernie­ recuerda que en boca cerrada no entran­ moscas,...Marioztar,el academico..

" en el 2003 Ecclestone hizo un acuerdo con­ Montezemolo (Presidente de Ferrari) para que no se­ fuera de la F1 "

Bueno, esto és la "­ explicación oficial "
A mi me sigue pareciendo­ que compraba su apoyo frente a los demás ( ó su­ traición a los demás )
" Particular " és lo­ que me parece fuera de lugar en todo esto, pués Ferrari­ forma parte de un grupo y no deben de haber­ particularidades en lo que atañe a todo el grupo, y el­ dinero atañe mucho.
En última instancia, la questión és­ que uno recibe trato de favor. La FOCA se formó­ justamente para acabar con los tratos particulares y­ que todos sus miembros negociaran en comun. Otra cosa­ sería si la FOCA, decidiera la forma de repartir entre­ ellos el dinero. Si acordaran darle más a uno de ellos,­ por mi perfecto.
Serías tán condescendiente si ese­ trato se lo dieran a otra ?